| Auteur |
Bericht |
|
Peter S
ID: 2114 Geregistreerd op: 31 maart 2008 12:21 Berichten: 6015 Woonplaats: Strijen Land: Nederland
|
 Re: de 4e slangensoort in NL
Ralph_ schreef: Herman schreef: Ik denk dat de schade wel meevalt. Elaphe schrencki vervult een ecologische niche die althans in Nederland nog niet door een andere slangensoort is ingenomen. Elders in Europa zou het wellicht een concurrent voor Zamenis longissimus of Hierophis viridiflavus kunnen worden. Blijft moeilijk natuurlijk... Wat zijn de gevolgen voor andere dieren? Lijkt me moeilijk te overzien. Precies, het gaat mij meer om de muizenstand voor de andere roofdieren, niet zo zeer voor de andere slangen in dat gebied.
_________________ Never forgive, never forget...
|
| 22 jul 2010 14:55 |
|
 |
|
Atropos
ID: 4858 Geregistreerd op: 15 mei 2010 23:02 Berichten: 242 Land: Nederland
|
 Re: de 4e slangensoort in NL
Exoot blijft exoot, is en blijft gewoon fauna-vervalsing.
Want ze doen ook niks tegen Nijlganzen, fazant, Huiskraai, Amerikaanse rivierkreeft, Am. brulkikker e.a. Van een aantal van deze soorten is bekend (hier of in het buitenland), dat deze invasieve soorten een hele grote invloed kunnen hebben op de inheemse flora en fauna.
Ik zou zeggen, gewoon allemaal wegvangen.
_________________
|
| 22 jul 2010 23:06 |
|
 |
|
skullomaniak
ID: 4383 Geregistreerd op: 28 jan 2010 12:47 Berichten: 105 Land: België
|
 Re: de 4e slangensoort in NL
Ralph_ schreef: Blijft moeilijk natuurlijk... Wat zijn de gevolgen voor andere dieren? Lijkt me moeilijk te overzien. de nagel op de kop, wij denken meestal dat we het weten maar in realiteit spelen er meer processen dan dat wij kunnen denken, invloed op de prooidierpopulatie is zowieso al een groot effect. Hoe graag ik ook slangen heb, eigenlijk moeten we zoveel mogelijk faunavervalsing tegengaan en exoten direct verwijderen als het nog kan. hoe kan die gast nu denken dat ze de winter niet overleven als ze van nature een zeer koele winterrust hebben???? ik denk dat er erg veel aziatische en amerikaanse colubriden hier kunnen overleven, dat is tevens een van de weinige geldige redenen dat ze de exotische huisdieren willen bannen. dus we doen er best aan om GEEN dieren te laten ontsnappen of uit te zetten want dat gaat onze hobby (begrijpelijk) vernietigen.
|
| 23 jul 2010 10:30 |
|
 |
|
Herman
ID: 1676 Geregistreerd op: 26 sep 2007 22:58 Berichten: 846 Woonplaats: Leiden Land: Nederland
|
 Re: de 4e slangensoort in NL
skullomaniak schreef: hoe kan die gast nu denken dat ze de winter niet overleven als ze van nature een zeer koele winterrust hebben???? Ik denk dat "die gast" dat in werkelijkheid helemaal niet dacht. Meneer is namelijk bioloog, dus je mag aannemen dat de koude resistente Elaphe schrenckii een niet geheel toevallige keuze was. Maar omdat het opzettelijk introduceren van exoten strafbaar is, probeert hij waarschijnlijk met dit soort beweringen een rechtzaak te vermijden.
_________________ Ik ben niet gemeen. Ik ben gewoon eerlijk.
|
| 23 jul 2010 18:53 |
|
 |
|
Ralph_
ID: 4680 Geregistreerd op: 29 maart 2010 00:27 Berichten: 189 Woonplaats: heerhugowaard Land: Nederland
|
 Re: de 4e slangensoort in NL
Herman schreef: Meneer is namelijk bioloog, dus je mag aannemen dat de koude resistente Elaphe schrenckii een niet geheel toevallige keuze was.
Misschien is het geen toevallige keuze, maar dan is het wel een onverantwoordelijke keuze voor een bioloog. Maargoed dat was de oorzaak, nu het gevolg aanpakken...
_________________ I'd rather have a bottle in front of me than a frontal lobotomy.
|
| 24 jul 2010 02:44 |
|
 |
|
marinusspeelman
ID: 2910 Geregistreerd op: 21 jan 2009 12:36 Berichten: 356 Land: Nederland
|
 Re: de 4e slangensoort in NL
Sorry hoor, maar Bioloog betekend niet meteen dat de man verstand heeft van reptielen. Hij heeft een ecologische tuin dus waarschijnlijk is het een plant-bioloog. En de kans is dus groot dat zijn verhaal wel degelijk klopt, er bestaan namelijk meerdere soorten biologen (het is immers een groot vakgebied)!
Gegroet,
Marinus
|
| 24 jul 2010 10:03 |
|
 |
|
Herman
ID: 1676 Geregistreerd op: 26 sep 2007 22:58 Berichten: 846 Woonplaats: Leiden Land: Nederland
|
 Re: de 4e slangensoort in NL
marinusspeelman schreef: Sorry hoor, maar Bioloog betekend niet meteen dat de man verstand heeft van reptielen. Hij heeft een ecologische tuin dus waarschijnlijk is het een plant-bioloog. En de kans is dus groot dat zijn verhaal wel degelijk klopt, er bestaan namelijk meerdere soorten biologen (het is immers een groot vakgebied)! Biologie is inderdaad een zeer divers vakgebied, en iedere afgestudeerde bioloog een specialist. Maar dat maakt in dit scenario niks uit. Alleen al met de kennis die hij tijdens zijn propaedeuse heeft vergaard, zou hij al moeiteloos moeten kunnen deduceren dat als je een exotische slangensoort zou willen introduceren in de Nederlandse natuur, je hiertoe het beste een soort kunt kiezen die is aangepast aan een gematigd maritiem klimaat met wisselvallig zomerweer. En dan kom je al snel uit bij een soort als Elaphe schrenckii. Toeval? Zou natuurlijk kunnen, maar gezien zijn veronderstelde intellectuele bagage vind ik het scenario van een moedwillige introductie veel aannemelijker.
_________________ Ik ben niet gemeen. Ik ben gewoon eerlijk.
|
| 24 jul 2010 11:29 |
|
 |
|
Ralph_
ID: 4680 Geregistreerd op: 29 maart 2010 00:27 Berichten: 189 Woonplaats: heerhugowaard Land: Nederland
|
 Re: de 4e slangensoort in NL
marinusspeelman schreef: Sorry hoor, maar Bioloog betekend niet meteen dat de man verstand heeft van reptielen.... (het is immers een groot vakgebied)!
Naar mijn mening hoef je geen verstand te hebben van reptielen om te weten dat het uitzetten van een exoot in een ecologische tuin geen verstandige keuze is, met oog op ontsnapping. Een bioloog met een 'ecologische tuin' hoeft naar mijn mening niet gelijk een plant-bioloog te zijn... Waarom dat? Een dier uitzetten in een land waar het oorspronkelijk niet vandaan komt is onverstandig. Dat is absoluut géén gespecialiseerde kennis, maar gewoon basiskennis. Dat is iets wat je met biologie op de havo leert. Dat staat naar mijn mening helemaal los van de grootte van het vakgebied. Als hij ze niet zelf had uitgezet, maar dit wel had opgemerkt is het wat anders (laks?). Maar daar was mijn reactie niet op bedoeld.
_________________ I'd rather have a bottle in front of me than a frontal lobotomy.
|
| 24 jul 2010 11:52 |
|
 |
|
skullomaniak
ID: 4383 Geregistreerd op: 28 jan 2010 12:47 Berichten: 105 Land: België
|
 Re: de 4e slangensoort in NL
marinusspeelman schreef: Sorry hoor, maar Bioloog betekend niet meteen dat de man verstand heeft van reptielen. Hij heeft een ecologische tuin dus waarschijnlijk is het een plant-bioloog. En de kans is dus groot dat zijn verhaal wel degelijk klopt, er bestaan namelijk meerdere soorten biologen (het is immers een groot vakgebied)!
Gegroet,
Marinus iedere bioloog heeft genoeg basis mee om dit op zijn minst even op te zoeken, dus volg herman wel dat het moedwillig of laks is. maar ik kan alvast beamen dat er inderdaad mensen afstuderen met een diploma biologie zonder dat ze het verschil tussen een kraai en een kauw weten. toen ik ging studeren dacht ik tussen dezelfde mensen terecht te komen als ik, maar was dat even mis! zo van die uitspraken als "ik wil zwemmen tussen dolfijnen" of "katten moeten 'snachts buiten want het is tegennatuurlijk om ze binnen te houden" of "ik wil nog niet gaan werken dus ben ik maar biologie gaan studeren" of "zwijg nu toch eens, wie interesseert zich nu in insecten" zijn allemaal uitspraken van collega studenten die hun diploma ook gehaald hebben. Op dit forum zitten meer interessante mensen dan in die hele lichting biologen waar ik mee van de unief gekomen ben. Ik ben zelf bioloog maar dat diploma is zeker geen garantie voor een interessant gesprek, interesse en ervaring wel.
|
| 26 jul 2010 12:06 |
|
 |
|
Herman
ID: 1676 Geregistreerd op: 26 sep 2007 22:58 Berichten: 846 Woonplaats: Leiden Land: Nederland
|
 Re: de 4e slangensoort in NL - UPDATE
metaldevil666 schreef: Bioloog Popke van der Molen uit Eelde wordt verantwoordelijk gehouden voor dit probleem. Zo'n tien jaar geleden dumpten mensen jonge Russische rattenslangen in de ecologische tuin van de bioloog. ,,Ik heb hiervoor geen toestemming gegeven, maar er ook geen punt van gemaakt. De diertjes zouden een winter toch niet overleven, dacht ik'', aldus de bioloog. Enkele jaren later werd de eerste rattenslang in het wild gesignaleerd. ,,En nu zitten we met ruim tweehonderd van die exemplaren die op en nabij het vliegveld rondkruipen'', vertelt Van der Molen. Afgelopen donderdag had ik Gerard Heijnen over de vloer. Tijdens ons gesprek kwam ook dit onderwerp aan de orde. Gerard kende dit verhaal niet, maar had er wel hele interessante info over, die ik hier met jullie wil delen. Wat is het geval? Onze vriend Popke van der Molen heeft ooit eens tien stuks Elaphe schrenckii van Gerard gekocht. Volgens Gerard zou dat zo rond de tijd geweest zijn waarin ze op zijn landgoed werden geïntroduceerd, ongeveer tien jaar geleden dus. Dat is wel héél erg toevallig...
_________________ Ik ben niet gemeen. Ik ben gewoon eerlijk.
|
| 14 aug 2010 11:58 |
|
 |
|
Ralph_
ID: 4680 Geregistreerd op: 29 maart 2010 00:27 Berichten: 189 Woonplaats: heerhugowaard Land: Nederland
|
 Re: de 4e slangensoort in NL - UPDATE
Herman schreef: Dat is wel héél erg toevallig...
én héél erg onverstandig...
_________________ I'd rather have a bottle in front of me than a frontal lobotomy.
|
| 14 aug 2010 14:50 |
|
 |
|
Peter S
ID: 2114 Geregistreerd op: 31 maart 2008 12:21 Berichten: 6015 Woonplaats: Strijen Land: Nederland
|
 Re: de 4e slangensoort in NL
Gekocht? Ik begreep altijd dat het "opvang" dieren waren...
_________________ Never forgive, never forget...
|
| 14 aug 2010 21:45 |
|
 |
|